7. Figurenzugang Archetypen

00:00:00: Willkommen zu einer weiteren Folge von Figurenvielfalt im Impro-Theater.

00:00:05: Heute geht es um den Figuranzugang Archetyp.

00:00:08: Ich bin Reto, ich mache eine MSTsies an der Psychorochschule der Künste und spiele schon seit vielen Jahren Improvisationstheater.

00:00:16: Mir gegenüber sitzt Michael aus der gleichen Theatergruppe wie ich vom Tiltenik.

00:00:20: Michael kurze Frage wer bist du?

00:00:23: Ja mein Name ist Michael Wie gesagt und ich spiele ebenfalls seit vielen vielen in vielen Jahren schon im Pro-Theater.

00:00:30: Und

00:00:33: ja, also... – Also, XXVI

00:00:34: ist das hier… – XXVI um genau zu sein.

00:00:36: Das klingt nach wahnsinnig viel!

00:00:40: Ja, da durfte ich doch einige Erfahrungen sammeln in dieser Zeit?

00:00:43: Jetzt wir sind zusammen ja schon achtzehn Jahre unterwegs beziehungsweise auch auf der Bühne schon und wir kommen ja immer wieder an das Thema hin was könnte man für intelligente differenzierte, tiefgründige traurige Figuren spielen.

00:00:59: Und eines der Konzepte das ich im Rahmen meiner Thesis aufgeworfen habe ja auch bei uns in den Proben sind die Archetypen.

00:01:06: Michelle vielleicht zuerst mal die Frage was sind denn Archetyppen?

00:01:09: Nun Archetypien sind Figurentypen eigentlich welche sozusagen in jeder Geschichte in irgendeiner Form vorkommen.

00:01:19: zum Beispiel der Held.

00:01:21: also eigentlich jede Geschichte benötigt schlussendlich einen Helden um denen es in der Geschichte geht.

00:01:27: Genau, falls wir die weibliche Form oder die geschlechtsneutrale Form ja nicht brauchen.

00:01:32: noch den Hinweis in den meisten Literatursachen werden die Sachen als männliche Form deklariert, so kann es gut sein man möge sonst verzeihen dass wir nicht immer beide Formen brauchen.

00:01:42: Ja!

00:01:42: Es ist wirklich eine Art... Bild, hätte ich jetzt gesagt.

00:01:47: Zegi Jung hat sie auch schon so beschrieben dass es so ein kollektives Muster ist das sich durch viele Geschichten in vielen Kulturen wenn nicht in fast allen kulturendurchzieht von Mythologien und Kina bis zur Odyssee bis zu Star Wars.

00:02:00: haben wir heute eigentlich wirklich diese diese Urtypen drin?

00:02:04: und

00:02:05: diese Muster die wiederholen sich auch so?

00:02:07: sie bestehen auf der Bühne ja bewusst und unbewusst.

00:02:09: aber warum könnten jetzt diese Arche Typen wir kommen nach dazu was es für welche gibt für Impro-Spieler interessant sein?

00:02:16: Es ist ja interessant, wenn sich die Impro Spieler bewusst sind.

00:02:21: Auch wenn sie natürlich spontan drauflos spielen und grundsätzlich ist die Idee auch den Kopf dabei auszuschalten, sich doch dabei bewusst sind was für Archetypen Sie momentan gerade spielen sei es eben zum Beispiel der Held, der schon erwähnt worden ist aber natürlich auch der Nemesis, der Antihelder Bösewicht.

00:02:41: Eine sehr wichtige Rolle, gerade eine Geschichte die vielleicht sagen wir mal ein Alltagshandlung.

00:02:47: Es beginnt alles in einem normalen Alltagskontext.

00:02:50: Irgendwann muss ja mal etwas passieren und da hilft es wenn sich die Spiele gewusst sind.

00:02:56: Moment jetzt muss jemand rein der zum Beispiel einen nehmen sie es übernimmt.

00:03:01: Gehen wir doch gerade auf die verschiedenen Archetypen ein damit wir ein bisschen Sprachkontext nachher für die Höhenden haben.

00:03:07: Jetzt hast du geredet vom Heldeprotagonisten.

00:03:12: Die Heldin hat welche Aufgabe in einer Impro-Szene?

00:03:17: Es kommt in jeder Impro zähne eine Heldinn oder ein Held vor, auch in kurzen Formaten behaupte ich jetzt mal.

00:03:23: was würde so sagen was macht den Heldien aus?

00:03:26: Das ist die Hauptfigur der Geschichte.

00:03:27: darum dreht es sich und ich würde mir sagen das ist auch die Figur mit der sich das Publikum mal in erster Linie identifizieren sollte und mit dieser Figur wird mitgefiebert.

00:03:37: Es geht darum, was erreicht diese Figur.

00:03:40: Wo geht es mit dieser hin?

00:03:41: Die Hauptfigur an sich.

00:03:43: Vielfach wenn das Format dann auch länger wird, so sagen wir mal zehn Minuten bis eine Stunde oder zwei Stunden, dann fällt sie natürlich auch.

00:03:49: Sie hat aber Herausforderungen, denen sie wachsen muss umschlussendlich... ihre Lebensaufgabe oder gegen den Antagonisten antreten zu können.

00:03:59: Ja, genau das ist sehr wichtig.

00:04:01: und gerade dieses Wachsen da kommt eigentlich schon unsere nächste Figur ins Spiel.

00:04:06: Das ist der Mentor die Mentorin.

00:04:08: je nachdem dass es die Figur welche den Helden zum wachsen bringt dabei lernt ihr etwas geht sie einen Schritt weiter entwickelt sich weiter.

00:04:20: Genau, bleiben wir noch mal rasch beim Helden.

00:04:22: Beim Helden ist es ja so skitiv aus verschiedenen Typen.

00:04:25: Also es gibt die Helden, die wirklich sagen ich habe eine Aufgabe bekommen Ich muss das und das organisieren damit meine kranke Mutter wieder auf die Beine kommt.

00:04:33: Es gibt aber auch den Anti-Helden.

00:04:36: Genau der Anti-Heldin, dass sie ein beliebtes Mittel gerade wenn es eben darum geht, dass diese Figur sich weiterentwickelt Wahrscheinlich eben von einer Anti-Helden in Helden zu einer Helden oder Helden, schlussendlich zum Beispiel indem sie auf ein Mentor trifft und sich weiterentwickelt.

00:04:58: Also wenn wir jetzt klassische Helden haben da können praktisch alle Geschichten ausführen vom Hertha Wenge bis zur Star Wars.

00:05:04: Aber beim Anti-Helden hätte ich gesagt typischer Anti-held für mich ist eigentlich Deadpool.

00:05:12: Ja, Deadpool ist ein gutes Beispiel für einen Anti- Held.

00:05:16: Eigentlich aber auch Wenn wir gerade zurück, weil du jetzt Herr der Ringe angesprochen hast ist Frodo eigentlich auch nicht von Anfang an ein Held.

00:05:25: Er wird eigentlich in diese Rolle gedrängt und wird dann erst langsam zum Helden.

00:05:32: oder gerade auch Bilbo Beutlin will zu Anfang ja überhaupt nicht mitmachen bei diesen ganzen Abenteuren, wird dann erstmal zum Helten während dieser ganzen Geschichte.

00:05:41: Machen wir es doch gerade an Herr Der Ringe fest?

00:05:43: Wenn wir jetzt beim Mentor ankommen, wer ist dann der Mentor im Herd der Ringe?

00:05:48: Gandalf ist eine schöne Rolle von einem Mentor.

00:05:51: Gerade bei Frodo hier natürlich ihm die Arme greift und ihn leert und ihn weiterbringt.

00:05:59: Man könnte sagen es ist eine Art Lehrer, eine Art Meister, eine art Vorbind.

00:06:03: Ja unbedingt ja.

00:06:04: eigentlich die ganzen Gefährten sind in ihrer Weise jeweils auch Mentoren für Frodo.

00:06:12: Was aber wichtig ist, der Mentor muss sich irgendwann vom Mentor lösen um über ihn hinauswachsen zu können im Geschichten.

00:06:23: Also Gandalf geht irgendwann das Frodo alleine auf den Weg machen kann nach Mordor mit Samm um den Ring zu zerstören.

00:06:31: Auch bei Star Wars.

00:06:32: Yoda unterrichtet Luke in den Sümpfen und Jemand muss aber eher allein weitergehen ohne Yoda.

00:06:40: Ja, richtig.

00:06:40: Das ist ein wichtiger Schritt sich vom Mentor oder der Mentore wieder zu lösen und eigentlich das Gelernte dann auch umzusetzen in den nächsten Abenteuer.

00:06:49: Ist denn ein Held manchmal nicht auch eine Art gescheiteter Heldin?

00:06:56: Die versucht das am Helden zu vermitteln was er oder sie nicht erreicht hat damit er oder Sie weiter kommt als der Mentor selbst?

00:07:02: Das wird oft angedeutet eigentlich, dass es da Parallelen gibt.

00:07:07: Der Mentor erinnert sich vielleicht zurück an seine Jugend und denkt genau so war ich damals auch.

00:07:11: Ich wusste noch nichts und auch ich brauchte damals einen Mentor der mich weiterbrachte und jetzt übernehme ich diese Rolle als Mentor für diesen jungen Helden zum Beispiel.

00:07:23: Kommen wir zu Schatten zum Antagonisten?

00:07:25: Was ist denn im Vergleich zum Helden dort hervortretende Machetyp?

00:07:33: Nun, es brauchte in jeder Geschichte eigentlich einen Antagonisten.

00:07:38: Sonst würde der Held ja einfach von A nach B durchspazieren und nichts wäre ein Problem.

00:07:43: Die Geschichte wäre wahrscheinlich innerhalb fünf Minuten bereits beendet.

00:07:47: Es braucht somit einen Gegenspieler, der gegen den Helden hält sozusagen.

00:07:55: Als ich würde sagen jedes Märchen das wir kennen hat einen Scharten oder einen Antogonistin?

00:08:00: vom bösen Wolf beim Rotkäppchen bis zur...

00:08:03: Bösehexe, ja.

00:08:04: Die Königin die Schneewittchen um die Siebenberge bringen will dann auch in jedem Film den wir irgendwie kennen Auch in Liebesfilmen gibt es häufig Antakonisten.

00:08:14: wirklich Es ist nicht nur so dass das jetzt in Heldpreisen ist.

00:08:17: Also es gibt jemand der diese Liebe vorhindern will Genau Sei

00:08:21: sein Nebenbuhler oder oft in diesem Falle vielleicht auch Eltern die gegen diese Verbindung sind.

00:08:26: Ja finde ich eine sehr wichtige Rolle es auch sehr schön zu spielen.

00:08:30: Das macht sehr viel Spaß, einen Antagonisten zu spielen.

00:08:32: Genau!

00:08:33: Es ist meistens auch nicht so publikumsverhaftet.

00:08:37: Wie siehst du es denn?

00:08:38: Kann denn ein Antagonist die Hauptfigur in einem Impro-Spiel werden?

00:08:43: Weil wenn wir zum Beispiel Joker anschauen wie Phoenix dargestellt hat im Film, dann ist der Joker eigentlich ein tragischer Held, der zum Bösewicht wird.

00:08:51: aber wir identifizieren uns doch weit ein Stück mit ihm weil er die Hauptfigur ist.

00:08:57: Es macht viel Spaß, wenn vielleicht einmal eben die Sicht des Schatten dargestellt wird und vielleicht in der Tiefe gegangen wird.

00:09:05: Warum ist denn dieser Schatten wirklich so böse?

00:09:08: Wie ist es dazu gekommen?

00:09:10: Und so kann es natürlich wirklich dazu kommen, dass man sich vielleicht stellenweise tatsächlich auch mit dem Antagonisten identifiziert.

00:09:17: Es gibt ein schönes Impro-Spiel wo mein Märchen erzählt aus der Sicht des Bösewichtenen.

00:09:23: Was machen

00:09:24: wir?

00:09:24: Das

00:09:24: ist ein sehr lustiges Spiel aus dieser Sicht.

00:09:27: Meistens wechselt das dann quasi die Rollen.

00:09:30: plötzlich wird eigentlich der Anti-Held... Der Antagonist in Schuldung ...wird zum Helden und der eigentliche Held der Geschichte Wird möglicherweise sogar als Schatten dargestellt

00:09:41: genau wie du das Format spontan ansprichst.

00:09:43: bei uns hat das einer gespielt und das Rumpel stilchen dargestellt.

00:09:47: Und er hat dann so gesagt der was er verliebt in die Königsdochter für der sehr gold ein Stroh zu Gold gesponnen hat, Er hat dann so gesagt, ich will ein Kind von dir.

00:09:56: Aber die Leute haben ihn dann missverstanden weil er hat gesagt, er will das erstgeborene Kind für sich beanspruchen.

00:10:01: dabei ging es nur darum dass eigentlich gerne ein Kind gehabt hätte als Paar mit der Königsdorf.

00:10:05: also ich finde solche Sachen können auch sehr lustig sein.

00:10:07: Rumpestilzchen ist sowieso ein eigentlich sehr interessantes Märchen.

00:10:11: jetzt rumpestilsen ist gar nicht so der klassische Antagonist.

00:10:15: wenn man genau mal betrachtet was Rumpeschildschen alles für diese Müllerstochter macht dann sind das meistens Gute Ding, es hilft ihr fortan und ist eigentlich überhaupt kein klassischer Schatten.

00:10:30: Weitere spannender Archetyp ist ja der Herald.

00:10:35: Der Herald genau!

00:10:38: Der Herald ist die Figur welche das eigentliche Abenteuer initiiert welcher die Botschaft an die Helden oder Helden

00:10:46: trägt

00:10:48: zum Beispiel dass eben das kein Bote sein, der Bote des Königs der den Helden beauftragt, die Prinzessin aus dem Fängen des Drachen oder das Bösewichten und so weiter zu befreien.

00:11:01: Oder in einem modernen Zettel vielleicht auch ein Arzt, einen Doktor, der eine Nachricht überbringt und schlussendlich diese ganze Geschichte auslöst.

00:11:14: Wenn der Held die Heldin sich auf die Reise macht trifft sie am Beginn oder während der Geschichte ja Häufig auf Begleiter-Begleiterinnen.

00:11:22: Bei Herr der Ringe haben wir es schon angeschnitten und sind es die Gefährten, bei Luke Skywalker... Ganz

00:11:28: bestimmt natürlich auch Sam.

00:11:29: oder ist er ein sehr wichtiger Begleitter?

00:11:32: Ein

00:11:32: Star wars würde so sagen typischer Begleiters in der...

00:11:35: Han Solo!

00:11:36: Oder C-Tripo von der Frau sagt, wobei C-tripo eher der Sack ist aber zu denen kommen.

00:11:43: Und irgendwann muss sich aber wie beim Mento auch da hält sich vom Begleiter gefährdend lösen, um das Abenteuer am Schluss die letzte Finale Prüfung alleine zu bewerkfälligen?

00:11:54: Ja.

00:11:55: Der Begleitter kann auch als Mittel verwendet werden für einen Sieg des Schatten.

00:12:02: Kann zum Beispiel sein dass der Hintergrundist die Begleitung oder den Begleitern Kid nebt und schlussendlich auch, dass dieser wird befreit werden muss ja... Ab diesem Punkt wird der Held dann das Abenteuer alleine bestehen müssen.

00:12:17: Also wir haben jetzt wieder von geredet, wenn der Held in die Heldreise eintritt, dass er an einen Antokonisten braucht

00:12:22: etc.,

00:12:22: und jetzt gibt es ja ganz viele, sag ich mal Tasks, die auf dem Weg hat neben den Schwellenhüter, die auch ihn warten könnten, die ihn immer wieder zurückwerfen.

00:12:32: Zum Beispiel der Animus, die Anima kann ihn beflügeln aber auch zurück werfen

00:12:39: Genau!

00:12:40: Das ist eine sehr wichtige Figur.

00:12:43: Da geht es natürlich um die Liebe.

00:12:45: Und gerade auch bei improvisierten Geschichten, hat generell bei Filmen und Geschichten überall ... Die Liebe spielt immer eine sehr große Rolle.

00:12:53: also diese Figur kommt fast immer und überall eigentlich vor.

00:12:59: Kann ja vielleicht sogar der Grund sein warum der Schatten so böse ist?

00:13:03: Vielleicht will das Schatten die Geliebte für sich selber und der Held muss sie deswegen befreien!

00:13:11: Eine weitere schöne Task, die auf ihn warten kann ist der Trickster als auch ein Typ.

00:13:15: Der Trickster ja eine sehr interessante Figur weil der Trickstar weder auf der Seite des Helden steht also nicht unbedingt auf das Seite des Schatten sondern seine eigenen Ziele verfolgt.

00:13:30: zum Beispiel Loki wäre ein gutes Beispiel aus der Torgeschichte von Marvel.

00:13:37: so und

00:13:40: Der

00:13:41: gestiefelte Kater.

00:13:42: Wohl der war noch eher auf der Seite, dass Helden steht grundsätzlich oder nicht?

00:13:47: Ja schon aber er macht es mehr zu sein.

00:13:49: also der gestiefelt Kater kriegt dann diese Stiefel und er ledigt für den Müllersohn die Aufgaben den Zauberer zu besiegen, damit der Müllersohn die Prinzessin kriegen kann.

00:14:02: Das ist reines Vergnügen hätte ich jetzt gesagt!

00:14:04: Das ist auch typisch für den Trickster.

00:14:06: Es ist just for fun and pleasure und nix ernst.

00:14:09: Das grandiges Geschichte natürlich auch sehr witzig machen.

00:14:12: Ein gut gespielter Trickster kann sehr viel Humor und Witz in eine Geschichte hineinbringen.

00:14:17: Aber es ist auch eine Art Prüfung für den Helden, was ihn trifft?

00:14:22: Genau das kann auch sehr viel Chaos entstehen durch den Trickstar.

00:14:25: welches dann vielleicht wieder überwunden werden muss durch den Helden.

00:14:29: Dache Typ, Sack kann die Heldin ja auch zurückbremsen?

00:14:33: Was ist das genau?

00:14:34: Der Sack, wie du schon gesagt hast, bremst schlussendlich den Heldn oder die Heddin.

00:14:41: Das kann sehr witzig sein und umständen, aber es kann dazu führen, dass die Geschichte möglicherweise unnötig in die Länge gezogen wird.

00:14:49: Deswegen glaube ich gerade bei improvisierten Szenen Ja, wird oft auf den Sack verzichtet.

00:14:54: Der kommt eigentlich relativ selten vor weil man sich gerne mal in Kreis dreht das vielleicht eine Schlaufe macht die gar nicht nötig wäre und das wahrscheinlich beim Improvisieren zumindest eher verhindern möchte obwohl es könnte auch sehr viel Lustiges daraus entstehen.

00:15:11: durch den Sacker

00:15:12: Gut!

00:15:12: Und die finale Prüfung ist er dann gegen den Schatten wieder anzutreten damit man am Schluss endlich wieder seine Transformation als Heldin Helden machen kann.

00:15:21: Das kann ganz verschieden aussehen.

00:15:23: Ein großes Finale, ein Showdown braucht es auf alle Fälle welches dann den Helden wirklich schlussendlich zum ultimativen Helden auch

00:15:34: machen.

00:15:34: Was wir bei der Kinderschow jeweils machen wenn die Heldenreise durchziehen mit den ganzen verschiedenen Prüfungen und so wurde ja auch ein Typen irgendwann sehr spontan vorkommen oder nicht?

00:15:46: Wir lassen den Held noch mal durch die Stationen rückwärts gehen also im finalen Schloss ist, wo der Bösewisch besiegt wurde.

00:15:53: Dann geht er nochmal am Tricks vorbei, noch mal am Sack vorbei, er trifft den Animus, nimmt ihn vielleicht mit in seine Welt

00:15:59: usw.,

00:16:00: dass man wieso das ganze Rückwärts nochmal durchspielt und das finde ich gerade für Kinder eine super Form.

00:16:05: Das

00:16:05: ist ein schönes Element ja wie es zurückgeht und schlussendlich befindet sich die Heldia danach wieder in seiner gewohnten Umgebung aber ist natürlich durch diese ganze Geschichte auch das Abenteuer das erlebt hat verändert und mit ihr halt vieler glücklicher.

00:16:20: Michael, für mich die erste Frage.

00:16:22: Wie findet man denn ein gemeinsames Verständnis für Archetypen in einer Improgruppe?

00:16:30: Es ist interessant zu sehen, dass wenn sich die Spieler bewusst sind was sie eigentlich für eine Archetypfigur übernehmen das geschieht oft völlig automatisch bei improvisierten Szenen.

00:16:43: wir spielen einfach drauf los und Das kann dann spannend sein, das vielleicht auch nachhinein zu analysieren.

00:16:50: Ja wer hat denn jetzt welchen Archetypen übernommen?

00:16:54: Automatisch einfach weil daraus eine Geschichte entstanden ist.

00:16:58: Man kann aber natürlich auch den umgekehrten Weg gehen indem man von Anfang an festlegt du bist die Heldin der Held und jetzt lassen wir mal zum Beispiel einen Trickster auf dich prallen und schauen mal was passiert.

00:17:11: Genau!

00:17:11: Wir haben da unser Rick unsere Memori-Karten, die ich selber gemacht habe.

00:17:15: Die Sachen draufstehen und dann ziehen wir los und dann trifft zum Beispiel das Sack auf den Helden und es muss dann gar nicht am Anfang der Geschichte sein, sondern irgendwo.

00:17:24: Das kann aber auch so als Zweierszene gut funktionieren.

00:17:26: Ja,

00:17:26: das sind sehr gute Übungen.

00:17:28: Man muss ja nicht immer da eine ganze Geschichte spielen, sondern einfach vielleicht irgendeine Szene aus einer Geschichte mitten drin.

00:17:34: Schön, den Fahrten möchte ich gerne aufnehmen.

00:17:36: Finde ich auch was du vorher gesagt hast.

00:17:38: wenn wir eine Szene spielen etwa eine Minute und dann unterbrechen wir und fragen ganz bewusst die Zuschauer, denn wer ist jetzt nach einer Minute Held held in dieser Szene?

00:17:47: Genau!

00:17:48: Wenn sich die Spieler das vielleicht noch gar nicht so gewusst sind kann das auch aus einer Anfangszene heraus entstehen.

00:17:53: Interessant ist dann auch meistens wird es irgendwie klar für die Zuschacher, aha diese Figur wollen wir jetzt sehen, sie ist interessant, dass unsere Helden.

00:18:03: Aber was hatten die zweite Figur eigentlich für einen Archetypen übernommen?

00:18:06: Ja,

00:18:07: Archetyp oder auch dann halt eben grundsätzlich ja den Support um den Heldin auf die Reise zu schicken und zu prüfen.

00:18:15: Und ich stelle immer wieder fest häufig nicht immer aber häufig wenn Szenen rum eiern ist es nicht klar wer ist jetzt die Hauptfigur und wer bedient die Hauptfigur von außen.

00:18:24: Deshalb finde ich das eine super Übung.

00:18:26: Von Nicole Ericsson machen wir jeweils noch die Figurenaufstellung.

00:18:33: Was ist für dich denn die Figurenaufstellung?

00:18:37: Das funktioniert eigentlich so, dass eine Figur stellt sich nach vorne und definiert sich einmal als Held.

00:18:44: Zum Beispiel mein Name ist So-und-So, ich bin So-and-So alt, ich führe einen Bäckerei zum Beispiel.

00:18:53: Jetzt kommt ein zweiter Spieler dazu und übernimmt zum Beispiel den Antihelden oder der Antagonisten natürlich.

00:19:03: Ich bin eben ebenfalls Bäcker und diese Reise in einem Dorn im Auge, weil ich möchte diesen Stand-Under für mich alleine.

00:19:10: Deswegen mein Ziel ist quasi, dass die da Konkurs macht.

00:19:14: Und so stellt sich Spieler für Spieler dazu und übernimmt irgendeine Rolle.

00:19:20: Da kommt eine Mentorin dazu oder vielleicht ein Trickster dazu oder eben eine Liebesfigurenanimus.

00:19:27: Und schon sind wir stehen alle in einer Reihe.

00:19:31: Eigentlich ist die Geschichte fast schon klein, dem Moment was da passieren muss.

00:19:35: Für mich auch schön als Übung immer wieder zu überlegen, es bewusst anzuspielen oder für sich selber als Spielerin zu entscheiden und das mitzunehmen ist, die anderen vier Figuren Zugänge mitzunnehmen.

00:19:46: also zum Beispiel wenn ich den Schatten habe sich bewusst zu überlegt welchen Status hat dein Schatten?

00:19:50: Was sagst du dazu?

00:19:51: Ja der Schatten braucht auf alle Fälle einen hohen Status.

00:19:55: zumindest nach außen muss es so wirken, damit er gegen den hellen angehen kann.

00:20:01: Das kann aber auch interessant sein falls für den Schatten in einer Szene einmal genauer betrachten das sich vielleicht herausstellt der ist eigentlich gar nicht diesem wirklichen Hochstatus.

00:20:12: dass ist nur aufgesetzt.

00:20:14: der möchte vielleicht auch nur geliebt werden und hat innerlich eigentlich eine viel tieferen Status, als er nach außen vorgibt zu haben.

00:20:23: Aber ich denke es ist schon wichtig das nach außend ein hoher Status vertreten wirkt.

00:20:28: Was für einen Mantreite denn zum Beispiel der Archetyp Trickster?

00:20:31: Der Trickster... ...für den dreht sich alles um ihn selbst.

00:20:35: Also seine eigenen Interessen sind das Wichtigste, dass ein Mantra wäre zum Beispiel Ich bin das Wichtigste!

00:20:41: Das Zentrum des Universums!

00:20:43: Ich möchte da hell sein obwohl es vielleicht eben gar nicht sein kann in dieser Geschichte.

00:20:47: Das ist ja oft dann eine Egozentrische oder sogar egoistische Figur, die für die eigene Interesse einsteht.

00:20:55: Welche Körperlichkeit hat es für dich am ehesten?

00:20:57: Ein Schwellenhüter?

00:20:59: Ja klassisch!

00:20:59: Dein Schwellenhüter eben, sagen wir mal.

00:21:02: Vielleicht ein Muskelpaket, ein großer, starker vielleicht sogar ein Riese in dem Moment der einen Tor bewacht an dem man vorbeikommen muss.

00:21:14: Und was für eine Stimmlage oder Stimme hat für dich da ein Mentor?

00:21:18: Also ein Mentor sehe ich jetzt.

00:21:20: Das muss natürlich nicht so sein, aber ich sehe automatisch jetzt in einem Gandalf vor mir einen weißen alten Mann oder weise alte Frau.

00:21:29: auch deswegen vielleicht eine tiefe Stimme, auch eine ruhige Stimme.

00:21:35: er sollte auf jeden Fall auch sympathisch wirken.

00:21:39: Aber eben es muss natürlich nichts zu sein.

00:21:40: Es ging ja natürlich auch mit einem nervösen.

00:21:45: kleine Maus könnte genau so gut ein Meter darstellen.

00:21:49: Wie sieht es denn aus mit Risiken von Haaretypen?

00:21:51: Also vielleicht den Vergleichen auch Haartyp und Stereotypen, was ist der Unterschied und wann ist sein Haare-Typ und wann sehe ich herwann Stereotype?

00:21:59: Haare Typen sind diese wirklich klassischen Figuren die in jeder Geschichte vorkommen, obwohl eben nicht unbedingt Figuren sondern eigentlich nur Figuren typen.

00:22:09: Was das für eine Figur ist, ist völlig frei völlig wandelbar.

00:22:13: Wie gesagt, die kleine Maus kann auch ein Mentor sein.

00:22:16: bei Stereotypen da denke ich eher an Klischees.

00:22:20: ist das auch so?

00:22:22: Ja sehe ich auch so.

00:22:22: also Klischee und Überspitzungen, aber es halt Komedien viel brauchen.

00:22:26: Die sind dann immer gleich.

00:22:27: eben im Unterschied zu den Nachrichtypen sind Stereotype oft Das ist immer dasselbe.

00:22:32: Ich komme bewusst jetzt erst mit den drei anderen Archetypen in unser Gespräch, weil ich finde da muss man auch aufpassen das die Archetype nicht einfach nur Stereotyp dargestellt werden.

00:22:41: es geht um die drei Archetyppen die häufig so bei der Beginn des Szene wenn der Heil noch im Alltag zu finden ist und wo er dahin zurückkehrt Mutter, Vater, Kind.

00:22:51: Also Mutter eher das Fürsorgliche, Vater eher das autoritäre Strenge und das Kind eher das unschuldige Verspielte.

00:22:58: Aber ich glaube auch hier kann man ganz klar sagen, man kann nicht mehr sagen der Vater ist jetzt nur genau da.

00:23:03: Das ist im gesellschaftlichen totalen Wandel.

00:23:05: Genau es ist ja die Rolle dieses Strängen oder das Fürssorgliche.

00:23:09: Das muss nicht unbedingt streng gleich männlich, fürsorglich, weiblich sein gerade... Er hat jetzt, wo sich diese ganzen Geschlechtende sind viel mehr im Wandel als früher.

00:23:21: Kann das genau so gut, dass Fürsorgliche durch einen Mann dargestellt werden oder es kann auch eine sehr strenge Frau vorkommen?

00:23:28: Wer kommt da jetzt, Frau Rottenmaier von Haydn sind?

00:23:30: Das wäre auch ein sehr, sehr strenger Vaterfigur quasi!

00:23:34: Ja, genau.

00:23:35: Jetzt Formate die man damit spielen kann.

00:23:37: sicher die Heldreise.

00:23:38: Da würde ich euch sagen informiertes Mal im Internet gibt gute Sachen der Sache.

00:23:42: Typenspiel von Gunter Lösel oder was wir auch gespielt haben sind Parabeln.

00:23:49: Auf Parablen gehen wir jetzt nicht bewusst ein, wir haben das meistens einen Erzähler und wir haben ein Menschheitsthema.

00:23:54: zum Beispiel Rachel war letztes Mal das Thema Und der Erzählar geht dann so ein bisschen den Archetypen nach, was denn in der Szene alles vorkommen muss.

00:24:01: Wir hatten irgendwie eine Robbe die von einem Fischer im Netz gefangen wurde und alle Robben rechnen sich da wo der Fischer dann schlussendlich ins Netz kommt und die Robben ziehen ihn runter.

00:24:12: Das machen wir mittlerweile auch so, das ist noch nicht so ganz der einst.

00:24:15: Du bist da noch nicht ganz so drin wie wir anderen, die das schon geprobt haben in der Probe dann.

00:24:20: Und

00:24:20: das andere Format dass wir als Gruppe wirklich jetzt über ein Viertel Jahr miteinander entwickelt haben, das auch eine Art Heldenreise ist wo wir dir auch Typen gut erkennen können, wo ich jetzt als letztes noch mit Jörg-Gran darauf eingehen will, ist das verfliegste siebte Jahr eigentlich ursprünglich der Film mit Marilyn Monroe und als Format von Doug Nunn Liebende Paare, zwei drei vier.

00:24:43: Je nachdem wie viel die sich beim ersten Date treffen dann beim Nach einem Jahr noch mal oder nach einem Monat und dann im siebten Jahr.

00:24:49: man schaut welche Paare sind nach dem verfliegsten Siebenjahr noch zusammen?

00:24:52: wir haben uns überlegt Wir machen eine Heldenreise draus Gebe ja doch mal ein Stuch damit unsere Zuhörenden wenn sie das auch machen wollen diese Sorte Heldenreise wie wir die aufgebaut haben.

00:25:05: Also zum einen hat die Moderation zuerst mal begrüßt und dann hat sie jede Spielerin, jeden Spieler mit einem der anderen vier Zugänge ausgestattet.

00:25:14: Stimme, Sprache, Mantra.

00:25:16: Danach folgt ein Speed Date...

00:25:20: Mit diesen Vorgaben?

00:25:21: Mit diesen Vorgaben, also die Spieler in diesen Vorgeben jeweils einen Charakter kreiert und...

00:25:26: Also der Charakterkreh muss man sagen.

00:25:27: noch einen kurzen Monolog vorher und dann ins Speed Date.

00:25:30: ja

00:25:31: kurzum analog zum Charakter, das der schon einmal sitzt und dann ein Speed Date diese Charaktere die dann wild aufeinander treffen.

00:25:40: Und danach überlassen wir die Entscheidung dem Publikum welches dieser Paare interessiert schlussendlich uns welche Geschichte möchten wir sehen?

00:25:50: Wir wählen hier im Gegensatz zu anderen Alten dieses Formats eben nur einen

00:25:54: Paar aus.

00:25:55: Genau und sie haben bewusst die zwei zusammen gewählt, diese eigentlich am meisten Angst voreinander hatten.

00:26:02: Und dann machen wir so eine Ortpublikumsbeteiligung.

00:26:06: also die Zuschauerinnen und Zuschauern kommen dann auf ihre Eintrittskarte draufschieben ja Sie schaffen es in siebte Jahr oder nein dass es dann am Schluss eine Verlosung gibt also eine Art Wetteinsatz das Ganze noch ein bisschen eingediesert wird.

00:26:21: und dann sieht man nachher das Paar beim ersten Date.

00:26:23: Ihr hattet euer erstes Date auf dem Friedhof?

00:26:26: Ja, richtig.

00:26:27: Ich war damit ausgewählt als Paar und eben wir verfolgen dann nur die Geschichte eines Paars.

00:26:35: Die anderen Charaktere sind alle anderen Spielers wieder frei von ihren Charakteren und können diversen Nebenrollen übernehmen.

00:26:41: Also man könnte sagen das Paar ist wie der Held, die Heldin Und wir schauen ob es das PaAR als Olschis schafft.

00:26:46: Es kann gut sein dass sie sich auch mal trennen und jeder hat seine eigene Krisen- und Prüfungen die er oder sie meistern muss.

00:26:52: aber was geht Darum, wie als Paar kommen Sie in den siebte Jahr und so auch ein Held?

00:26:56: Wie bei der Heldreise wo es ja auch für den Helden die Heldin auf- und ab ist.

00:27:00: Und das muss müssen Schwellen überwunden werden aber werden oft vielleicht einmal nicht überwundet.

00:27:06: also es geht da ja nicht immer nur alles aufwärts und gut funktioniert das hier eigentlich genau gleich mit diesem Paar.

00:27:12: Als Als weiterer Schritt haben wir dann wirklich nach dem ersten Date einen total offenen Reigen gemacht.

00:27:19: Der Reichen kann auch Massen-Szenen im Bienhalten, Solo-Szene und Zwei-Szehnen.

00:27:24: Und wir haben dann wirklich die sieben Jahre ganz in einer offenen Collage fast schon gespielt mit verschiedenen Typenwerten zum Beispiel den Antakonisten.

00:27:33: das war dann ich... Du brauchst es, glaube ich, dringend Geld oder dein Freund?

00:27:38: Ja mein Freund braucht dringende Geld.

00:27:41: Und er hat dann halt von diversen Verwandten irgendwelche Organe besorgt auf nicht legalem Wege um mir die verkauft und ihr musstet mich am Schluss im finalen Kampf zusammen auch besiegen und du hast mich erschossen glaub ich.

00:27:53: Ja zumindest entwaffnet!

00:27:55: Nein, ich war...

00:27:56: Ich

00:27:57: bin gestorben.

00:27:58: Stimmt!

00:27:59: Und unterdessen habt ihr ganz verschiedene andere Figuren kennengelernt.

00:28:02: Also jemand anderen als zusätzlichen Animus hat jemand von euch mal ein bisschen angelacht?

00:28:07: Dann hatten wir Vater-Mutterfiguren.

00:28:09: Diverses Schwellenhüter.

00:28:11: Diverse

00:28:11: Schwellenhüter ja also vom Steueramt weil halt die Schulden da sind etc.

00:28:16: oder von der Vormundschaft das Behörde bis so.

00:28:20: Es gab auch einen kurzen Trickster dass sich selber dann auch in der Zwischendurch wieder inszeniert hat.

00:28:25: Begleiter, also gute Freunde von euch als Paar die ich immer wieder gecoached habe.

00:28:29: Es war ein Psychologe ins Spiel da dann quasi eine Paartherapie in einer Krise mit euch unternehmen hat.

00:28:35: Da kamen sehr viele auch hier Typen vor?

00:28:36: Ja

00:28:37: es war wirklich wie aus dem Lehrbuch!

00:28:40: Genau, dann geht's ja in den Höhepunkt... Ich hab kurz vor dem Höhelpunkt, wo wir am siebten Jahr waren, unterbrochen als Moderator

00:28:50: und das quasi.

00:28:55: Es geht darum, dass die Moderation diesen Punkt ankündet.

00:29:00: Jetzt ist der entscheidende Punkt werden Sie es schaffen oder nicht?

00:29:04: Um die Spannung

00:29:05: aufzubauen?

00:29:07: und wir überlassen diese Entscheidung aber nicht im Publikum.

00:29:10: Wir entscheiden das... Die Spieler entscheiden das in dem Moment selber.

00:29:13: was stimmt für sie, was passt für sie

00:29:15: als Figur.

00:29:16: Als Figur wirklich Werden Sie es schaffen oder nicht.

00:29:19: In unserem Fall haben wir es geschafft.

00:29:23: Habt auch eine Mord zusammen begangen, dann muss das erst... Genau.

00:29:26: Und

00:29:28: dann schlussendlich geht's dann zur Verlosung?

00:29:32: Also wir schauen welche Leute haben für Jahr gestummen und für Nein.

00:29:35: Bei uns im Fall war es jetzt verjahrend, da werden Freigetränke in der Pause verlost.

00:29:40: Aber ich denke du hast gesagt, wenn ich mich richtig erinnere dass zwei Drittel hattest du ja!

00:29:45: Ja, etwa.

00:29:46: Also die Leute möchten schon oder mindestens unsere Zuschauer wollen?

00:29:49: Unbewusst und sie hatten euch als Figuren ja erst im Speed-Date gegenüber kennengelernt.

00:29:54: also man fiebert schon mit dem Held da hält ihn nicht mehr heiklich.

00:29:57: Und dann haben wir als Zugabe noch die Zukunft des Pause gespielt.

00:30:00: Genau das war der Abschlussschluss eigentlich vom Ganzen.

00:30:03: dann ja Wie ging es weiter?

00:30:04: was ist noch passiert danach?

00:30:06: Also dieses Beispiel des verflicksten sieben Jahre soll ich einfach zu zeigen Die Heldenreise Oder Archetypen müssen nicht nur in der klassischen Heldenreise vorkommen, man kann sie also gut auch in anderen Formaten einbauen oder dort entdecken sowie in kurzen Szenen.

00:30:19: Und das steht einmal nur darauf wie werdet feststellen dass ihr ganz viele Archetypien bereits spielt weil sonst entstehen eigentlich keine Geschichten wenn diese nicht vorhanden sind.

00:30:30: Schlussfrage an dich.

00:30:31: Würdest du auch mir zustimmen, dass du sagst wir haben jetzt die fünf Figuren zugänglich gehabt dieses Jahr?

00:30:36: Wir haben wirklich einen Ja-Land damit geprobt das da auch ein Typ eigentlich fast der schwierigste Zugang ist

00:30:43: wenn man bewusster mitarbeitet schon unbewusst würde ich nicht einmal sagen weil man das unbewust automatisch schon macht den ich gerade gesagt habe man spielt diese achten automatisch damit wenn geschichten entstehen die improvisiert sind und funktionieren.

00:30:59: Wenn man sich aber jedoch von vorherein vornimmt, ich spiele jetzt seinen Trickster.

00:31:05: Dann ist schon die Gefahr auch da dass man sich verkopft

00:31:08: oder die Hauptfigur übernimmt?

00:31:09: Oder

00:31:09: sogar genau auf die Hauptfigur vielleicht überspielen und übernehmen.

00:31:14: Genau wenn es mit dieser bewussten Entscheidung ist denke ich als du recht sehe ich das auch so ist schwierig Aber unbewusst funktioniert das eigentlich fast schon automatisch.

00:31:25: Michelis danke dir vielmals für dieses Gespräch.

00:31:27: Ich

00:31:27: danke auf die Arreter.